湘江：物质是不依赖意识而可以被意识反映的客观存在。
东方：与意识无关的东西应当说就是不能被意识所反映的。
湘江：如果只讲属人的东西，那就没有说到不属人的东西。物质包括人还没有认识的遥远星系，我们今天也没有完全搞清地球的情况。抛开暂时不属人的东西，本体论就是不彻底的本体论，就不能称之为本体论。因此，以人为本的本体论，还是唯心的本体论。
东方：本体当然包括属人的东西，也包括不属人的东西。本体是没有意识介入的自然情况，或者说没有意识与之对立。意识反映客观存在，在认识来说实际是介入的，但是将这个介入忽略，也就认为物质是不依赖于意识而自然存在的。我说“与意识无关的东西是不能被意识所反映的”，是指没有忽略（认识实际介入）的情况。你说，“物质是不依赖意识而可以被意识反映的客观存在”，那是（认识实际介入）被忽略的情况。
湘江：我转述的是列宁的物质定义。这个定义有两层意思，其一是说物质是不依人的意识为转移的客观存在。就是说无论意识介入还是不介入，物质都是客观存在的。不是像你说得那样：我们只有忽略了意识的介入，才可以说物质是客观存在的。比如，我们昨天不认识电，今天认识了电，但无论是昨天还是今天，电都是客观存在的。其二是说物质是可以被意识反映的。不是像你说的那样：有与意识无关的东西，或者说有不能被意识反映的东西。我们今天认识不了的东西，将来总会认识。总之，在意识产生前和意识产生后，物质都是客观存在的，不存在物质的前、后情况可以随意忽略的问题。这样，才能将物质本体贯彻到底。
东方：原则来说，认识是不能单独发生的，要与认识对象相联系，所以多少会对认识对象产生影响。只是相对来说，认识可以脱离对象，但是这样的认识只有主观性，就象你说的“唯心”的。列宁的说法，应当是指认识还没有发生的情况，因而无所谓主观性，实际上也无所谓客观性。
湘江：意识当然会对物质产生影响。人们认识了电的规律，就能制造电灯。但不管人们对物质有多大的影响，不能改变物质的客观存在。列宁说的物质，包括意识产生后的情况，因为他说物质能被意识反映，显然说的是意识产生后的情况。列宁的定义正是明确地认定，即使意识产生后，物质的客观存在仍然是不可变更的。
东方：宏观上可以说如此，因为影响微不足道，但是，微观上，这种影响非常明显，以致于人们解释量子力学测不准原量认为是由于受观测影响的缘故。
湘江：物质的定义说的两方面，不能说不重要，因为我们讲的就是本体论。本体论是哲学的基础，本体论不结实，哲学体系就是空中楼阁。况且，测不准原理并不能推翻物质定义。
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